8月29日，由國家發(fā)改委、科技部、工信部、國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、中科院、中國工程院和上海市人民政府共同主辦“2019世界人工智能大會(huì )”在滬舉辦：
在“雙馬”對話(huà)環(huán)節，聯(lián)合國數字合作高級別小組聯(lián)合主席馬云與特斯拉聯(lián)合創(chuàng )始人兼首席執行官Elon Musk，對人工智能、教育、火星移民等相關(guān)話(huà)題，展開(kāi)了精彩對話(huà)。
機器與人到底誰(shuí)更聰明?
“雙馬對話(huà)”展開(kāi)的第一個(gè)話(huà)題是人工智能與人類(lèi)之間到底誰(shuí)更聰明。在馬斯克看來(lái)，人工智能比最聰明的人還要聰明。人類(lèi)成為了帶有機器特征的人，機器是生命的延伸，離開(kāi)了手機像少了一個(gè)手臂。
馬云則很樂(lè )觀(guān)，他認為人類(lèi)足夠聰明，AI不是一種威脅，人工智能也不是很恐怖的東西，AI將給全世界打開(kāi)一個(gè)新的篇章，讓大家更好地理解自己，而不是理解外部世界。馬云認為用機器來(lái)預測未來(lái)特別難，99.9%的預測都是錯誤的，只有0.001%的預測是對的，而這0.001%是因為運氣好。
以下是對話(huà)實(shí)錄：
馬斯克：說(shuō)說(shuō)AI吧。在中文里AI是不是指的是“愛(ài)”這個(gè)意思?
馬云：我不喜歡AI被稱(chēng)為人工智能，我稱(chēng)它為阿里巴巴智能。
馬斯克：一般大家都會(huì )低估人工智能的能力，他們覺(jué)得可能就像是聰明的人而已。實(shí)際上，人工智能可能比最聰明的人還要聰明。有一句話(huà)說(shuō)，如果打不過(guò)他們，就和他們組成團隊吧!現在我們已經(jīng)和手機、電腦連在一塊了，成為了帶有機器特征的人，機器是生命的延伸，人離開(kāi)了手機像少了一個(gè)手臂。
與人的思維速度相比，現在的人工智能太慢了。假定一個(gè)計算機能夠提升算力，那計算機看人類(lèi)一定會(huì )覺(jué)得特別無(wú)聊。這是人和計算機的差別。
馬云：我特別驚訝于你對科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是講生活的。我認為AI能夠給全世界，給社會(huì )打開(kāi)一個(gè)新的篇章，讓大家更好地理解自己，而不是理解外部世界。今天要預測未來(lái)特別難。99.9%的預測都是錯的，只有0.001%的預測是對的。為什么對呢?那是運氣好。我很樂(lè )觀(guān)，AI不是一種威脅，人工智能不是很恐怖的東西，因為人類(lèi)很聰明。
馬斯克：我不是天然樂(lè )觀(guān)或者悲觀(guān)的人，但未來(lái)科技發(fā)展將會(huì )超越我們理解它的能力。我不知道這是好事還是壞事。
探索火星，還是發(fā)展地球?
馬云自嘲自己剛從火星回來(lái)，好奇為什么馬斯克對火星如此感興趣?他欽佩馬斯克開(kāi)發(fā)火星的勇氣，但他認為與其把100萬(wàn)人送往火星，不如關(guān)注地球70億人的發(fā)展。
馬斯克認為人類(lèi)需要進(jìn)一步了解宇宙的本質(zhì)，來(lái)應對不可抵抗力對地球的威脅，以確保人類(lèi)能夠進(jìn)入到不同的行星生活。如果用地球1%的資源來(lái)探索太空，以實(shí)現多星球生存，那時(shí)人類(lèi)社會(huì )將有可能實(shí)現超越地球的更大發(fā)展，這會(huì )是一個(gè)明智的投資。
以下是對話(huà)實(shí)錄：
馬云：聽(tīng)說(shuō)你要去火星?我對火星沒(méi)有興趣，我剛從火星回來(lái)。我對地球更感興趣。
馬斯克：對于火星，我們需要采取行動(dòng)，更進(jìn)一步了解宇宙的本質(zhì)，以確保進(jìn)入到不同的行星生活，不是因為地球沒(méi)有希望了，但存在這種可能。即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會(huì )發(fā)生人類(lèi)無(wú)法控制的事情，外部力量或者內部事物導致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅，只能搬到另外一個(gè)星球去生活。
在地球45億年的歷程中，人類(lèi)第一次有可能離開(kāi)地球生活，假定這個(gè)機會(huì )窗口也許很短，我們需要盡快抓住時(shí)機。
馬云：抓住地球的未來(lái)，沒(méi)有那么容易，但我們要盡可能做好未來(lái)一百年。我很欽佩你開(kāi)發(fā)火星的勇氣，要把100萬(wàn)人送到火星很好，但我們要關(guān)心70多億的地球人，讓地球更可持續發(fā)展。
我不是火星的粉絲，感覺(jué)去火星就回不來(lái)了。我也不喜歡爬喜馬拉雅山，如果有一天有電梯的話(huà)，我希望能夠坐電梯到喜馬拉雅頂上看看。不管人類(lèi)文明多久，但每個(gè)人在地球上最多有一百年的生命，我們不可能把未來(lái)所有問(wèn)題都解決，但必須對未來(lái)負責。我們要很關(guān)注現在的生活怎么能夠更好。如果通過(guò)人工智能，人類(lèi)能更好理解自己的話(huà)，我們就可以更好地提升世界。
過(guò)去200年，人類(lèi)希望能夠更好地理解他人，而我對AI感興趣的是，它能讓你更好地理解自己，理解人類(lèi)的本質(zhì)。我聽(tīng)說(shuō)你要在地球內部往下挖，這個(gè)想法很好。我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。
馬斯克：我也是支持地球的。但當人類(lèi)成為多星球生存的生物時(shí)，人類(lèi)社會(huì )將有可能實(shí)現超越地球的更大發(fā)展。從資源的角度說(shuō)，這世界只需要使用最多1%的資源來(lái)研發(fā)去實(shí)現多星球生活，不需要太多的投入。這是一個(gè)針對未來(lái)的明智投資。
AI時(shí)代，工作的意義何在?
談到就業(yè)，馬斯克認為人工智能將會(huì )使工作失去意義，大家應該學(xué)工程、物理或是藝術(shù)，甚至考慮神經(jīng)連接的問(wèn)題，否則就會(huì )落后。
馬云則相對樂(lè )觀(guān)，他相信人工智能會(huì )創(chuàng )造更多機會(huì )，只是我們的工作性質(zhì)變了，人們的工作應該考慮如何讓大家開(kāi)心、快樂(lè )地體驗和享受生活。
以下是對話(huà)實(shí)錄：
馬云：過(guò)去100年，我們一直擔心新技術(shù)將會(huì )帶走就業(yè)機會(huì )，實(shí)際上我們創(chuàng )造了很多就業(yè)機會(huì )。未來(lái)20年里，大家的壽命會(huì )更長(cháng)，生命科學(xué)技術(shù)可以讓我們活100年或者120年，但這不一定是好事。為什么要有那么多工作?我覺(jué)得一周工作3天，一天工作4小時(shí)已經(jīng)很好了。
有了人工智能后，人們有更多的時(shí)間去享受作為人的樂(lè )趣。我覺(jué)得今后的工作就是讓大家開(kāi)心、快樂(lè )地體驗和享受生活。
我不會(huì )擔心工作。首先我們會(huì )有很多工作，第二，我們不需要很多工作，第三，在農業(yè)時(shí)代，人類(lèi)平均壽命是30-35歲，在工業(yè)時(shí)代，人們可以活到70歲，在人工智能時(shí)代，人們可能會(huì )活100年。我們沒(méi)有辦法預測未來(lái)，但在“每個(gè)人能活120歲”的時(shí)代，我們應該做好準備。這是我的看法。
馬斯克：今后人工智能將會(huì )使工作失去意義，最后的工作可能就是寫(xiě)AI軟件，最終AI自己可能都會(huì )寫(xiě)軟件了，所以我建議大家去學(xué)工程、物理、藝術(shù)或者做一些和人互動(dòng)的工作。我們還要思考一下神經(jīng)連接的問(wèn)題，不然就落后了。我們一定要盡快做這個(gè)工作，剩的時(shí)間不多了。
馬云：我從來(lái)不擔心自己解決不了的問(wèn)題，我讓別人解決，如果沒(méi)有人解決就讓它去吧。
人可以創(chuàng )造一個(gè)更聰明的人嗎?
在“人能否創(chuàng )造一個(gè)更聰明的人”的話(huà)題上，馬云與馬斯克各執一詞，交鋒升級。馬云認為人無(wú)法創(chuàng )造一個(gè)比自己更聰明的動(dòng)物，沒(méi)有辦法創(chuàng )造一個(gè)更聰明的人。
馬斯克則非常不同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，在他看來(lái)，人類(lèi)可以創(chuàng )造比自己更聰明的東西，他們并不一定是“人”。
以下是對話(huà)實(shí)錄：
馬云：人們經(jīng)常擔心工作，我擔心的是教育。我相信機器會(huì )更加聰明，可人怎么能夠做得更好，變得更聰明呢?我們應該改變教育方式和教的內容。
過(guò)去我們專(zhuān)注的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快，人類(lèi)要更有創(chuàng )意和建設性，怎么教孩子有更多的創(chuàng )意與建設性呢?我覺(jué)得這是教育的關(guān)鍵。
我們要理解一點(diǎn)：人從來(lái)沒(méi)有辦法制造一個(gè)人，計算機是機器，機器是一個(gè)玩具。我們要有信心，機器只有芯片，而我們有我們的心，這是智慧的來(lái)源。所以接下來(lái)的10年、20年，各個(gè)國家、政府應該去改革教育體系來(lái)確保孩子能夠在未來(lái)找到工作，今后每周只工作3天，每天工作4個(gè)小時(shí)，這是非常重要的。
馬斯克：盡可能讓自己能夠更好地預測未來(lái)、創(chuàng )造未來(lái)。預測未來(lái)最好的方法就是去創(chuàng )造未來(lái)。預測未來(lái)時(shí)，我們少犯錯是很難的，并不一定99%都是錯，但我們經(jīng)常錯得很多?？晌覀冞€是要基于之前的錯誤去嘗試，去調整。
馬云：我們要永遠有信心在未來(lái)做嘗試。錯誤是人類(lèi)最好的資產(chǎn)、最好的財富，人們擔心人工智能災難的時(shí)候，我覺(jué)得這并不是災難或者人類(lèi)犯的錯，我們要相信人類(lèi)是能夠改善錯誤，改善自己。這就需要教育。地球上最早的資源并不是煤炭、石油、電力，而是人類(lèi)的大腦，根據科學(xué)，人無(wú)法創(chuàng )造一個(gè)比自己更聰明的動(dòng)物，沒(méi)有辦法創(chuàng )造一個(gè)更聰明的人。
馬斯克：我非常不同意你的看法。
馬云：這非常好。
馬斯克：我們可以創(chuàng )造比自己更聰明的東西，他們并不一定是“人”。最早的文明是非常原始的，當時(shí)人類(lèi)考慮的是不要被吃掉?，F在我們比過(guò)去聰明了很多，并且還會(huì )繼續下去，這不是最后的革命。正如你所言，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為很聰明。
馬云：舉個(gè)例子，哪個(gè)人類(lèi)創(chuàng )造的東西比人更聰明?
馬斯克：計算機已經(jīng)在很多方面比人更聰明了，我們的目標要變得更高。比如，過(guò)去下棋是聰明人的游戲，現在用手機就可以下棋打敗世界冠軍。人們和計算機下圍棋像你和宙斯斗爭一樣，是沒(méi)有希望的，我們差太遠了。人類(lèi)每個(gè)方面都會(huì )逐步被計算機超越，這是肯定的。
馬云：計算機可能更聰明，但是人類(lèi)需要更多的智慧。聰明是學(xué)術(shù)驅動(dòng)的，智慧是經(jīng)驗驅動(dòng)的。計算機很聰明，但是人類(lèi)發(fā)明了計算機，我卻從來(lái)沒(méi)有看到計算機發(fā)明一個(gè)人。
我認為，和計算機下棋很愚蠢，像100年前人們創(chuàng )造了機器，人們說(shuō)可以比汽車(chē)跑得快，這是不可能的，只有傻子才會(huì )去和汽車(chē)去賽跑。圍棋是為人類(lèi)設計的，為什么人要和計算機下棋呢?有些人很悲傷地說(shuō)，計算機比人聰明，計算機下棋下得更好，我卻覺(jué)得和計算機下棋很傻，我們要做我們擅長(cháng)的事情。
計算機只是人類(lèi)創(chuàng )造的聰明工具之一。計算機是聰明的，但人類(lèi)今后會(huì )創(chuàng )造更多的工具比計算機聰明更多，這是我的看法。
馬斯克：我的看法是你可以推進(jìn)人工智能來(lái)解決問(wèn)題，讓人有更多自由度。假設人工智能帶來(lái)一個(gè)美好的未來(lái)，在20年后，世界面臨的最大問(wèn)題就是人口崩潰，而不是人口爆炸，我們可以很清楚預見(jiàn)20年后人類(lèi)的情況。這是很容易預測的，人口問(wèn)題是一個(gè)巨大的挑戰，這會(huì )給中國帶來(lái)巨大的問(wèn)題，人口下降速度會(huì )加速崩潰。
共識：AI讓世界充滿(mǎn)愛(ài)
在對話(huà)的最后，馬云和馬斯克不約而同地認為AI就是愛(ài)，AI的存在是讓世界變得更美好。也許人類(lèi)更智慧，也許AI更智能，人與技術(shù)和諧共處，才能讓世界更長(cháng)遠地發(fā)展下去。
以下是對話(huà)實(shí)錄：
馬云：在我的公司里面，有秩序、有邏輯的事情，機器總是能夠做得很好，沒(méi)有秩序或者邏輯，人類(lèi)可以做得很好。你愛(ài)某些人基本沒(méi)有理由，但如果恨一個(gè)人就有邏輯了，在這上面，AI可以做得很好。
馬斯克：AI本來(lái)就是愛(ài)。
馬云：你說(shuō)得很對。AI如果能夠帶來(lái)愛(ài)的話(huà)，一個(gè)成功的人士必須具有高情商和高智商，未來(lái)想要在世界上生存下來(lái)必須有LQ，就是愛(ài)的智商要高，不然在人工智能時(shí)代沒(méi)有辦法生存下來(lái)。
馬斯克：我非常喜歡你的回答。人類(lèi)可以解決環(huán)境可持續發(fā)展的問(wèn)題，這并不是容易的事情。但這是一個(gè)完全可以實(shí)現的對未來(lái)的預言，我們必須采取大量行動(dòng)，持續勢頭，實(shí)現環(huán)境可持續性。中國是環(huán)境可持續發(fā)展方面的世界領(lǐng)導者，世界上一半電動(dòng)車(chē)都是在中國制造的。
如果我們能夠做神經(jīng)連接的話(huà)，年齡已經(jīng)不重要了，可以把狀態(tài)儲存下來(lái)，像你把一個(gè)游戲保存下來(lái)一樣。延長(cháng)壽命就是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題，只是人們是否愿意去改變DNA。
馬云：我覺(jué)得AI人工智能完全可以幫助實(shí)現環(huán)境可持續性，當更了解自己時(shí)，人們會(huì )變得更加明智。聰明的人知道想要什么東西，以及如何實(shí)現。真正智慧的人知道不想要的是什么。人們可以住在一個(gè)健康的地球上，并保護一個(gè)健康的地球。
為什么我想要待在地球上，如果我們能夠把資源花在地球上，比如從海洋當中取出垃圾，這比去外星更難，人工智能可以幫助解決問(wèn)題。人類(lèi)可以有更好的生活，生活得更長(cháng)。我們需要活得更加健康，更好理解大部分疾病是什么造成的。我百分之百確定人們會(huì )活得更長(cháng)，更加健康，但并不一定會(huì )生活得更加快樂(lè )。
如果你要快樂(lè )的話(huà)，我們要關(guān)注的是價(jià)值觀(guān)、愿景和任務(wù)，同時(shí)要有一個(gè)夢(mèng)想。人們非常喜歡技術(shù)，對技術(shù)有幻想，我覺(jué)得技術(shù)應該和夢(mèng)想共生，并不是技術(shù)改變我們的世界，而是背后的夢(mèng)想真正改變了我們的世界。我希望我們能把這個(gè)世界變得更好，幫助74億人活得更好、更加健康，這就是世界的本質(zhì)所在。
我相信我們將會(huì )非?？鞓?lè )地工作。我很喜歡特斯拉的產(chǎn)品，讓世界變得更加干凈、清潔、沒(méi)有噪聲，技術(shù)又非常好，非常高興你能把工廠(chǎng)設在中國，我們需要做更多的事情改變我們的世界，改善我們的地球，關(guān)愛(ài)家人和自己的健康，讓人們活得更加快樂(lè )。同時(shí)相信我們、相信人類(lèi)，相信年輕一代。
我們今天要采取負責任的態(tài)度，但我們不能夠為未來(lái)找到所有解決方案，人類(lèi)犯錯是一件好事，從錯誤當中學(xué)習是一件好事，人類(lèi)最后的死亡和消亡也是一件好事。
馬斯克：我覺(jué)得你說(shuō)得很對，我們要為長(cháng)久的存在而奮斗。